Torneo Despedida 7ª Edición E-MINIS

Llegó el momento de de los agradecimientos, pero antes la felicitación a Carlao. Enhorabuena tío, como la selección española, con fairplay y disfrutando y haciendo disfrutar has ganado el último gran torneo de 7ª!!!!

Agradezco a Mannaset y a Raúl que se pusieran codo con codo conmigo a afrontar el día del torneo. Me gusta rodearme de gente como ellos, que aunque puedan diferir contigo de una regla, argumentan e investigan hasta el final, buscando la justicia y el consenso. Grandes ambos sin duda.

Agradezco mucho muchísimo a Chema la manera que tiene de mojarse y crear codo con codo con todos nosotros cosas que hacen al hobby cada vez más grande.

Agradezco a Ebúrneo su colaboración como siempre.

Agradezco a todos la jornada de deportividad, y a mis compadres de ASEMCAG como Diego y su hijo, Jesús, Fernando, mi compi Domingo y a la gente de Juventud, que siempre están ahí, la colaboración en el montaje, junto con Ram.

Agradezco a David Cala y a los suyos que nos dejaran la escenografía.

Agradezco a mi amigo Reche y a Cristina que me regalaran un magnífico fin de semana contando batallitas de las nuestras (que viejos somos ya).

Y sobre todo, aunque él no lo va a leer, pero me da igual, agradezco a Jorge Umbría Campoo, dueño de la empresa española que más gasta en patrocinios y apoyo a eventos de hobby, muchísimo más incluso que GW y EDGE y demás, que crea en nuestra asociación, que apoye andaluces y españoles en la medida de nuestras posibilidades, y que a pesar de los contratiempos siga creyendo en nosotros.

Gracias gente!!!

¡Buenas a todos!
No sé si este es el sitio, pero no he encontrado donde presentarme, como es el tema que me interesa lo haré aquí: soy Pelayo y pertenezco a la asociación Fuerza Irresistible.
Antes de nada quisiera felicitar a Carlao por su primer puesto, con quien tuve la suerte (bueno en términos estrictamente de dados no) de enfrentarme en la última partida en la mesa 3, donde me dio fuerte y flojo con sus ratas. Igualmente placenteras fueron las dos primeras partidas, con Víctor Blanco (de Sanlúcar) y Manuel Avilés (uno de los contrincantes que peor suerte ha tenido contra mí en mucho tiempo); los tres dieron un gran ambiente de relajación a nuestras partidas, gracias a todos.
A la organización agradecer el enorme esfuerzo que ha tenido que realizar para organizar un evento tan numeroso, en unas condiciones climáticas duras (gracias por el líquido elemento) y en un lugar magnífico.
Quiero cerrar este post de agradecimientos para comenzar otro no tan positivo y, como no me apetece mezclar las cosas buenas con las malas pasaré al siguiente.

Como prometí y a pesar de que no le guste a todo el mundo quisiera exponer lo que a mi entender es una aplicación injusta de las normas, conste de antemano que es una opinión absolutamente personal y no consensuada con ninguna asociación.
Mi queja no va únicamente dirigida a la organización del torneo, también a los que hacen de eco:
Si, creo que con eso se deja todo zanjado. (Vito)
Cuya opinión no por repetida deja de ser respetable, pero el hecho de ser un competidor más, y por tanto, parte implicada, creo que le impide aseverar con la contundencia que podría hacerlo cualquier persona que actúe como organización/juez.
O a los que les da morbo las situaciones como esta y que con sus comentarios intentan avivar el fuego (nótese que es su primera intervención en el foro):
Esto promete... (Juanjoe)
Como he dicho, me parece totalmente injusta la sanción que se le impone a Vicente y a Dani de 2 puntos por entregar diez minutos tarde la hoja de resultados de la partida final, debo recordar que se trataba de la mesa 1 en la que normalmente se determina quién va a ser el vencedor del torneo, si vemos la clasificación la situación es especialmente sangrante para Vicente (justo los dos puntos que le hacen perder).
Como esto parece un juicio quisiera argumentar en su defensa:
- En las primeras mesas no sabíamos cuando terminaban las partidas, de hecho tanto Carlao como yo (mesa 3) le preguntamos a Reche y a su contrincante (mesa 2) cuando se terminaba para decidir si jugábamos el 6º turno, ninguno de nosotros cuatro lo sabíamos porque no lo habíamos oído. De acuerdo que no se puede personalizar los árbitros, pero al menos en las mesas 1 y 2 sí debería la organización cercionarse de que tienen clara la hora de terminar (hecho bastante común en otros torneos donde he participado)
- Me consta que al menos 5 de esos diez minutos los pasó Vicente buscando un bolígrafo, ya que el suyo había desaparecido.

Sobre la condescendencia que menciona Fran -es el único miembro de la organización que conozco y además el que responde a la consulta- tampoco puedo estar de acuerdo:
Horario: En el lugar de celebración hay que estar a las 9:30 horas.
Se os darán los emparejamientos y entraréis en las instalaciones a sacar
las tropas, y a las 9:45 horas en punto jugando todo el Mundo. Cada partida
tendrá una duración de 2 horas y cuarto, avisando la organización cuando falte
un cuarto de hora.
Cierto es que llegamos tarde (en nuestro caso única y exclusivamente por despistarme yo conduciendo por la zona), igualmente cierto es que cuando hablamos contigo por teléfono no nos comunicas ningún tipo de sanción, que de haberla se acepta y punto, sabiendo y asumiendo la rémora que llevaríamos desde ese momento. Si no recuerdo mal, en otras ocasiones se ha obligado al infractor a ganar por masacre en el tiempo establecido o a perder por el mismo resultado si no se consigue la masacre (en el caso de Vicente no hubiese habido problema ya que ganó por masacre y bastante antes que la mayoría de las mesas en juego).
Pintura (0-10 puntos):
• 0 Ptos: Aunque los ejércitos han de estar obligatoriamente representados, dicho
ejército no está pintado a la hora de puntuar.
• 5 Ptos: El ejército está completamente pintado, o casi (el casi es que le falte algo muy
puntual), pero la calidad del conjunto deja que desear bastante en muchos aspectos.
• 10 Ptos: Todo el ejército está absolutamente pintado (incluso las miniaturas que
aparecen en un momento dado), y la calidad del pintado es merecedora de elogio.
Este punto es más cuestionable aún, yo al menos veo muy claro lo que pone: sólo puede haber tres puntuaciones 0, 5 ó 10 puntos, como de hecho fue; sobre el ejército que llevaba Vicente (que no es suyo) te diré que cuando lo ha llevado su dueño en un torneo lo han valorado en 10 sobre 15, cuando lo he utilizado yo en Mairena lo han valorado en 7 sobre 10, de esta manera sigo sin entender porqué es condescendiente darle el 10 de valoración en pintura como se ha hecho con más de la mitad de los participantes (25 de 46).
Antes de continuar quisiera reflejar lo que dice el Diccionario de la Lengua Española publicado por la RAE cuando buscamos la palabra condescender (está en la página posterior a condenar):
“Acomodarse por bondad al gusto y voluntad de otro”
Así pues al ser un acto subjetivo implica una valoración personal de las circunstancias que concurren que en este caso recuerdo que fueron RETRASO DE DIEZ MINUTOS EN LA MESA 1.
Una vez expresada mi opinión personal quisiera preguntar ¿realmente la infracción cometida merece la pérdida de un campeonato?
Ahora un par de consejos en forma de refrán:
“Más vale prevenir que curar”, como ya se hace en los torneos sevillanos, en las bases se deja claro que las normas podrán ser modificadas por los jueces, incluso se marcan las sanciones que se pueden imponer.
“La mujer del César no sólo tiene que ser honrada, sino parecerlo”, lo digo porque no veo en la clasificación por ningún lado todas las sanciones impuestas y es algo importante si se quiere que surtan un efecto disuasorio o de ejemplificación para otros torneos.
Saludos.

alnebli escribió:
O a los que les da morbo las situaciones como esta y que con sus comentarios intentan avivar el fuego (nótese que es su primera intervención en el foro):
Esto promete... (Juanjoe)

Vaya, juraría que ya había posteado anteriormente en ese foro, es más por eso ni siquiera me he presentado. Teniendo en cuenta que estoy registrado desde hace casi dos años, he de suponer que la disformidad de internet habrá echo de las suyas, aunque quizas me haya registrado hace un par de horas...

Notese que yo llevo en esto algo de tiempo, y he visto como situaciones en el pasado muy similares o por meno, han acabado muy mal en los foros.

P.D: Ya que estamos, yo soy Juan José Noguera, el "chino" de Sevilla"

respecto pintura y representacion del ejercito. estoy con el chaval anterior. hay gente que se llevo puntos y no tenian ni jinetes sus caballos, mientras que otros llevaron sus ejercitos pintados pero muy cutremente y les dieron un 0.


esa es la unica queja que pongo aparte de no penalizar a la gente de caballos sin jinetes etc etc etc. por el resto chachi piruli la competi^^

No veo por qué debe terminar mal la situación, Alnebli ha expuesto hasta el momento de forma muy educada su queja respecto a un aspecto, y de hecho por mi parte (tanto árbitro en el torneo como moderador de este foro) te agradezco la intervención de la cual muchos deberían aprender.

Respecto al asunto, de la última ronda en concreto no puedo hablar porque tuve que ausentarme por fuerzas mayores, pero como la decisión de sancionar el retraso fue tomada en la segunda ronda y yo fui el principal defensor creo que me toca exponerlo.

Ignoro si en la última ronda se avisó debidamente del tiempo restante, pero durante la segunda ronda hubo varias mesas (unas seis) que se retrasaron unos 15 minutos de la fecha límite, la cual se avisó con una previsión de media hora, quince minutos, diez minutos y cinco minutos por todas las mesas. A partir de los 15 minutos previos a la hora límite se avisaba de que se igualasen turnos y se terminasen sin iniciar nuevos, y sin embargo cuando habían pasado ya cuatro minutos de esta fecha había gente que me decía que es que ahora tenían que empezar el turno del otro (con la consiguiente y razonada queja de los que tuvieron que dejar la partida en un turno que pudo ser decisivo para ellos). No contentos con eso hubo dos mesas que superaron esos 15 minutos, estando en una de ellas uno de nuestros socios y gran amigo mío al que fui el primero en pedirle la sanción... y la última que se retrasó 27 minutos de la fecha límite (lo cual me parece de vergüenza) al cual pedí que se le anulase la partida (Franhammer suavizó las sanciones y se llevaron -1 y -2 cada mesa respectivamente).

No sé cuánto exactamente se pasarían en la última mesa, pero dudo mucho que fueran sólo 10 minutos. Quizás debimos ponerlo en las bases (y se hará en el futuro) o añadir la frase que has comentado al final, pero creo que todos sabemos que si hay un tiempo límite para jugar y alguien se pasa por casi media hora reciba una sanción (por no decir que se le descalifique directamente).

Si no fue el caso y realmente sólo fueron 10 minutos los del retraso y encima no se avisó, por mi parte pido disculpas a los afectados... al igual que hubo otro afectado al que un error arbitral le pudo costar la partida y lo asumimos personalmente. Fallos puede haber y no tenemos miedo en reconocerlos y pedir perdón por ellos, intentando mejorarlos en el futuro... pero hasta que Franhammer no me de su versión no puedo decir mucho más que eso. Ojo, la sanción propuesta por mí se endurecía a 1 punto menos por minuto de retraso de la hora límite, y que me parece una gran falta de respeto al resto de jugadores... así que sí, creo que Franhammer fue bastante condescendiente en muchas cosas.

Finalmente, y en modo moderador, mientras el tono de la discusión siga así se podrá llevar a cabo sin ningún problema. Espero que no termine pasando a una pelea de tertulianos

Ante todo saludar de nuevo a Pelayo. Es una persona a la que profeso gran respeto, y es por ello que voy a contestar, ya que a mi entender con lo dicho más arriba quedaba todo zanjado, pero siendo él haré una intervención más al respecto.

Lo primero es decir que los sancionados no sólo fueron Vicente y Dani, sino que fueron muchos más, tanto en la segunda, como sobre todo en la tercera partida. Se ve en el excel que todo el que no cuadren puntos de batalla con puntos de victoria es porque fueron sancionados con -1, -2 y hasta -3 puntos de pintura.

Avisar se avisó del término de la partida a todo el mundo en las 3 partidas. Yo soy jugador, y sé que hay veces que la gente se obsesiona con la partida. En la tercera partida de hecho fue Raúl el que avisó del término de la misma en primer término, yo en segundo término advirtiendo que había modificado el cartelito poniendo la sanción y cuando se acaba la partida, y en tercer término, el hermano de Jesús, que tiene todo el arte del mundo fue de nuevo a las 5 primeras mesas para avisar del término de las mismas. No queríamos que no quedara claro, pero veo que para la próxima vez me pondré como un corralero con un vuvucela y lo gritaré a los 4 vientos como un descosido

El niño de la foto de la nota de prensa es quien os dijo con mucho arte que os quedaban 15 minutos, además de lo anterior:




Forcé aposta este hecho curioso ya que con Vicente en las 3 pirmeras mesas debía de tener alguna prueba y algo gracioso que recordara mucha gente para taparme cuando pasara algo del tipo...de lo que ha pasado (perrismo viejo que le llaman)

Además, repasando las cosas, ya que hubo tantos que acabaron tarde y me hicieron ir a la buya, e incluso por ello me equivoqué en el podio, rectficando, que nunca me ha costado en la vida, me di cuenta de todo esto, por lo que pido disculpas a Berrako, Vicente y Sergio al verso involucrados:



Por lo que si quieres corrijo mi error, y le quito 5 puntos de pintura a Vicente, que me equivoqué al pasarlo. De todos modos, si a la gente no le entraran los arrebatos, el mar perder y la mala leche, dejé 10 minutos a todos los participantes para revisar mi ordenador por si hubiera algún fallo, como hizo Antonio Barahona de manera más madura que muchos mayores que él, donde se dio cuenta que la última partida puse al revés la puntuación de Vicente y Danny, que se corrigió y ni a Berrako ni Sergio ni a mi se nos cayeron los anillos al cambiar y devolver premios por el fallo. faltaría

No contentos con eso, que les debimos quitar 3 puntos, pero como Danny me dijo que estaban esperando el boli de alguien di como hora de entrada las 19:40 horas en vez de la que fue que fue las 19:46 horas, veo esto:



Y ayer ordenando a fondo veo esto:




¿Esto que es lo que es?

A ver si nos aclaramos. Como vinieron los 2 a la vez, y me dieron las hojas, y las rellenaron juntos, en cuanto Danny me dio la suya pues ya está, pero después me he dado cuenta de esto como de los de la pintura.



De todos modos, no hace falta comentar que una organización se suele guardar el derecho de maniobrar para el buen funcionamiento de la competición, y en este caso creo que fuimos transparentes en grado sumo. Otra cosa es que no se quiera entender, pero fue así siempre.

Con respecto a que llegara la gente tarde, os di mi palabra de que no se sancionaba a nadie por ello por las altas irregularidades de puntualidad de mucha gente, así que esto en particular me molesta un poco, porque a nadie se le ha sancionado por ello, así que no sé por qué se comenta de nuevo, pero bueno, no pasa nada, no voy a tener yo encima la culpa de nada de nada, y ahí es la primera vez en la vida que te veo un poco fuera de lugar Pelayo, la verdad, qué más queréis, encima que llegáis tarde, lo entendemos, quiere que le dé la masacre??? Es que no sé que quieres decir hombre, pero bueno, lo mismo no lo entiendo bien.


Creo que todo esto sería suficiente para zanjar el tema, pero si queréis seguimos debatiendo, que a mi me encanta y lo sabéis.

Un saludo, que sé que tu viaje de vuelta sebió de ser terrible, y espero que este material sea suficiente

Yo solo voy a decir dos cosas: Las partidas no duran 6 turnos, duran 2 horas y 15 minutos o 6 turnos, lo que ocurra antes.

Y la ultima es: en un concurso oposicion (unas oposiciones de toda la vida), cuando se acaba el tiempo, se suelta el boligrafo.¿Porque yo tengo que soltar el boligrafo y el de la mesa de al lado tiene que seguir escribiendo 10 minutos mas?

Espero que entendais el simil.

alnebli escribió:
- En las primeras mesas no sabíamos cuando terminaban las partidas, de hecho tanto Carlao como yo (mesa 3) le preguntamos a Reche y a su contrincante (mesa 2) cuando se terminaba para decidir si jugábamos el 6º turno, ninguno de nosotros cuatro lo sabíamos porque no lo habíamos oído.

Ni Roberto ni yo sabiamos cuando acababa la partida, porque entre otras cosas nos daba igual, yo suelo jugar rapido y la partida era de palos, ninguno de los dos tenia magia y sólo teniamos un par de unidades de disparo por bando. De lo que si me enteré fue cuando quedaba media hora de partida, pero nosotros ya estabamos contando puntos.

Franhammer escribió:



Y ayer ordenando a fondo veo esto:



¿Esto que es lo que es?

Yo espero que esto no sea de listo, porque 14 eran los puntos necesarios para que ninguno de la mesa 2 le adelantaramos...

Otra cosa, los premios no se van a devolver ni nada por el estilo, pero sería conveniente poner la clasificacion real, ya corregida.

siento no haver respondido antes pero estoy de viaje por malaga, reche, mi hoja de control esta equivocada con 1 punto de mas, y no no es de listo, pues antes de rellenar dicha hoja con 12 puntos me bastaba pa ganar el torneo y no sabia nada de ninguna sancion, como dani entrego su hoja correcta me puse a recojer minis y como seguia sin boli no puide cambiar mi hoja que la deje en la mesa.

Muchísimas gracias por tu respuesta Fran, no esperaba menos de tí, sabes que el respeto y la admiración es mutua, es más lo dije públicamente y lo reitero ahora"eres demasiado buena gente" y probablemente por eso te veas en situaciones como esta, a pesar de lo que creamos no todos vamos tan de buena fe como deberíamos suponer.
Por mí el tema con respecto a la organización queda absolutamente zanjado y aclarado, es cierto que nunca me has visto con esta actitud (fuera de lugar según tú), pero mi intención no es otra que la de exponer mi opinión, sin ningún propósito de recalificar o rearbitrar nada, mi espíritu autocrítico me lleva a serlo igualmente con los demás; aún así sin dejar de repetir que , en mi opinión, el campeonato fue excelente en un 99,9% de sus aspectos quería exponer públicamente lo que yo consideré un error para, como también dije aprender de los mismos en un futuro.
Sinceramente quiero que no se me malinterprete, probablemente mi calentón os lo habéis comido un poco de rebote, ya que quienes me han sacado de lugar con sus posts son otros a quienes haré mención a continuación:

De todos los que me conocéis es sabido que soy el tío y el padrino de Vicente, con lo cual vaya también por delante mis implicaciones sentimentales.

Son específicamente las respuestas que menciono en mi post de Vito y Noguera las que me han motivado, me consta que en ambos casos existen precedentes de "poca simpatía" hacia Vicente, por lo que he interpretado que sus intenciones no eran las de contribuir a mejorar, sino como también referí las de "avivar el fuego".
A Vito, te vuelvo a decir que no puedo considerarte capacitado para zanjar un tema exclusivamente organizativo ya que, como yo, eras un competidor más.
Lo de Noguera me parece aún más fuera de sitio, no me importaba que te hubieses presentado o no, lo que me chocaba era que tu primera intervención en el foro (al menos así lo vi yo en el mismo) fuese tan sólo para azuzar y caldear el ambiente. a tí te considero especialmente desautorizado para participar en este tema por varios motivos:
- Son de sobra conocidas las desavenencias entre Vicente y tú, con lo cual la objetividad queda absolutamente en entredicho.
- Tú ni siquiera participabas como jugador, con lo cual creo que tan sólo deberías ver "los toros desde la barrera" (ahora sí soy irónico)
- por último y lo más subjetivo, pero también flagrante en mi modesta opinión que alguien cuya imagen en el campeonato está ligada a una botella de whisky no aporta valores positivos a este juego, en el que pretendemos que la gente joven se vaya sumando.

Siento ser así de duro, pero la sinceridad tiene un precio y lo que de verdad siento es que el triunfo de Carlao, un dechado de buenas virtudes antes, durante y tras nuestra partida quede empañado por mi actuación.

Gracias Carlao campeón y gracias Fran, sufrido organizador.

Pelayo, mira que eres un tio normalmente de puta madre... Pero que poco me ha gustado esa última respuesta tuya...

¿De verdad te ha parecido tan hiriente el primer comentario de Noguera? Algo que sonaba tan simple y llano como un "Van a correr rios de tinta" o "Esto va a traer cola" lo has sacado tela de contexto. No me parece ni un comentario hiriente ni puntilloso ni nada por el estilo, es más, creo que tenía toda la razon "Esto se ha puesto al final muy interesante"; como siempre pasa en este tipo de discusiones, en las que por tonterías nos tiramos unos a los cuellos de los otros como chacales protegiendo a nuestras crias...

Pero bueno, supongo que te han pinchado, y que por eso te has revuelto. Ademas creo que el coletazo que has dado al revolverte ha sido precioso, repleto de valores positivos para este hobby. Como por ejemplo ese golpe tan caballeroso como sacar lo de la botella de whisky. Seguro que esa maniobra te dá un par de mini-puntos de los que despues se pueden canjear por preciosos premios a la salida...

Que poco te ha pegado ese ultimo post Pelayo, pero poco, poco poco...

Un saludo

Pues sí Pelayo, esto me pasa por ser demasiado condescendiente, pero quería que todo el mundo disfrutara de ese día.

Antes que se me olvide, tengo una calculadora verde y un metro lila que se los ha olvidado alguien.

Por lo demás, juzgar lo del whisky no lo veo, ya que era un día de fiesta, y un refresco, whisky o cerveza no quiere decir nada malo de nadie.

Con la explicación de Vicente sobre la hoja de control me vale.
Como sugiere Reche cuando llegue a casa pondré la clasificación corregida con los puntos de pintura, sin que ello acarré cambio de premios, a no ser que los implicados sugieran lo contrario (que no creo, porque ambos están muy por encima de esto).

Por úlitmo, por favor, sabéis que soy cristalino en todo, y os pido que en futuros torneos las alegaciones las hagáis después de dada la clasificación, que para eso nos tomamos al molestia, y como pudo comprobar Antonio no sólo no hicimos oidos sordos, sino que le agradecí su observación.

Pues eso, que espero que ya todo se quede aquí.... por lo menos con respecto a lo que la organización se refiere.

En lo que respecta a moderación de foro espero no leer ninguna referencia más al comentario desafortunado que ha habido, y creo que todos sabemos cuál es.

Enhorabuena a Carlao por su victoria. Mis felicitaciones a la organizacioón pues sé lo duro que es organizar un evento de este tipo

Pelayo gracias por tu comentario hacia mi pero sinceramente y no te ofendas no era necesario. Yo cuando juego un torneo lo hago (o al menos esa es mi intención) para desconectar de los problemas diarios y pasarlo en grande con amigos, conocidos o gente que tiene las mismas aficiones que yo. si resulta que gano estupendo, si no pues tambien porque como ya dije eso muchas veces depende de la suerte (esa carga que no llega por un cm, esa disfunción inoportuna ...) por lo que si hubiese quedado segundo o tercero estaría igual de contento por mi papel. en fin lo que pretendo exponer es q no tienes q disculparte porque mi victoria quede en un segundo plano con la discusión porque siceramente no me importa. el torneo acabó a las 8 el otro día y ya solo velo armas para el próximo

pero vaya como te dije agradezco tu comentario

chao

A petición del respetable, la clasificación definitiva después de correcciones:



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