Un par de listas Orcas

Hola, después del torneo he estado pensando en cómo haber mejorado mi lista sin modificar la idea original y he pensado en estas dos versiones, me gustaría que opinárais (especialmente aquellos que ya visteis como funcionaba la otra) pero desde el respeto (por lo que si alguno piensa que no lo va a conseguir, le agradecería que no postease)

Chema, me interesa especialmente tu opinión.

Lista 1:

1 General, Kaudillo Orco Zalvaje @ 276.0 Pts
Orco Zalvaje; Furia Asesina; Pintura de Guerra; Rebanadora; Rebanadora;
Armadura Ligera; Escudo
Hacha zertera de Ulag [25.0]
Kuerno de Urgok [40.0]

1 Carro @ [80.0] Pts
Furia Asesina

1 Tripulante Orco @ [0.0] Pts
Lanza

2 Jabalí @ [0.0] Pts

1 * Gran Jefe Orco Negro @ 199.0 Pts
Orco Negro; Arma a 2 Manos; Dos Rebanadoras; Rebanadora; Armadura Pesada
Zuperhacha de Martog [15.0]
Pozima Tirapalante de Guzzla [15.0]

1 Carro @ [80.0] Pts

1 Tripulante Orco @ [0.0] Pts
Lanza

2 Jabalí @ [0.0] Pts

1 Chamán Goblin @ 200.0 Pts
Nivel Mágico 2; Pequeño Waagh
Bákulo de Hechizero [30.0]
Aro Pegapiñoz de Nibbla [20.0]

1 Carro @ [60.0] Pts

2 Lobo @ [0.0] Pts

2 Tripulante Goblin @ [0.0] Pts
Lanza; Arco Corto

1 Chamán Goblin @ 175.0 Pts
Nivel Mágico 2; Pequeño Waagh
Kachivache trukulento [25.0]

1 Carro @ [60.0] Pts

2 Lobo @ [0.0] Pts

2 Tripulante Goblin @ [0.0] Pts
Lanza; Arco Corto

20 Guerreroz Orcos Grandotes @ 260.0 Pts
Rebanadora; Armadura Ligera; Escudo; Estandarte
Tótem de Morko [50.0]

20 Goblins Nocturnos @ 110.0 Pts
Arco corto

2 Fanático @ [50.0] Pts

20 Goblins Nocturnos @ 110.0 Pts
Arco corto

2 Fanático @ [50.0] Pts

5 Jinetes de Araña Goblin Silvanos @ 70.0 Pts
Caballería rápida; Lanza; Arco Corto; Escudo

5 Araña @ [0.0] Pts

5 Jinetes de Araña Goblin Silvanos @ 70.0 Pts
Caballería rápida; Lanza; Arco Corto; Escudo

5 Araña @ [0.0] Pts

8 Garrapatos Saltarines @ 120.0 Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

3 Trolls @ 120.0 Pts

1 Katapulta Lanza Goblins @ 80.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

Dados Energía: 6

Dados Dispersión: 4

Total Miniaturas: 121


Total Ejército Cost: 2000.0

---

Lista 2:

1 General, Gran Jefe Orco Zalvaje @ 204.0 Pts
Orco Zalvaje; Furia Asesina; Pintura de Guerra; Rebanadora; Rebanadora;
Armadura Ligera; Escudo
Hacha zertera de Ulag [25.0]
Aro Pegapiñoz de Nibbla [20.0]

1 Carro @ [80.0] Pts
Furia Asesina

1 Tripulante Orco @ [0.0] Pts
Lanza

2 Jabalí @ [0.0] Pts

1 * Gran Jefe Orco Negro @ 201.0 Pts
Orco Negro; Arma a 2 Manos; Dos Rebanadoras; Rebanadora; Armadura Pesada;
Escudo
Zuperhacha de Martog [15.0]
Pozima Tirapalante de Guzzla [15.0]

1 Carro @ [80.0] Pts

1 Tripulante Orco @ [0.0] Pts
Lanza

2 Jabalí @ [0.0] Pts

1 Gran Chamán Goblin @ 280.0 Pts
Nivel Mágico 4; Pequeño Waagh
Bákulo de Hechizero [30.0]

1 Carro @ [60.0] Pts

2 Lobo @ [0.0] Pts

2 Tripulante Goblin @ [0.0] Pts
Lanza; Arco Corto

1 Chamán Goblin @ 175.0 Pts
Nivel Mágico 2; Pequeño Waagh
Kachivache trukulento [25.0]

1 Carro @ [60.0] Pts

2 Lobo @ [0.0] Pts

2 Tripulante Goblin @ [0.0] Pts
Lanza; Arco Corto

20 Guerreroz Orcos Grandotes @ 260.0 Pts
Rebanadora; Armadura Ligera; Escudo; Estandarte
Tótem de Morko [50.0]

20 Goblins Nocturnos @ 110.0 Pts
Arco corto

2 Fanático @ [50.0] Pts

20 Goblins Nocturnos @ 110.0 Pts
Arco corto

2 Fanático @ [50.0] Pts

5 Jinetez Lobo Goblin @ 65.0 Pts
Caballería rápida; Arco Corto; Armadura Ligera

5 Lobo @ [0.0] Pts

5 Jinetez Lobo Goblin @ 65.0 Pts
Caballería rápida; Arco Corto; Armadura Ligera

5 Lobo @ [0.0] Pts

8 Garrapatos Saltarines @ 120.0 Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

1 Lanza Pinchoz Goblin @ 35.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

3 Trolls @ 120.0 Pts

1 Katapulta Lanza Goblins @ 80.0 Pts

3 Tripulante @ [0.0] Pts

Dados Energía: 8

Dados Dispersión: 5

Total Miniaturas: 121


Total Ejército Cost: 2000.0

Me gusta la lista de tantos carros, el orco negro no me convence mucho, pero tiene muchos objetivos a los cual disparar, tambien está el problema de los trolles que te va retrasar el ejercito cuando los carritos se valla de fiesta, los arqueros goblins los veo bastante bien para poder quitarte ligeras de en enmedio, cual es tu planteamiento de batalla?

Te comento un poco que no me dio tiempo ayer Chema:

- Carros: Como comprobamos el otro día y en el torneo me gusta el concepto de los héroes en carro y voy a explotarlo todo lo que pueda. El héroe goblin en carro que anula las TSE me dio un gran resultado, y en esta ocasión lo he cambiado por un chamán para añadir algo de elemento mágico. En el caso de los carros de jabalíes es algo que quiero poner en práctica: Todos los héroes orcos negros y el general avanzan automáticamente el turno en el que declaro el Waaagh, y esa es la idea de que sean dos héroes de pegada y orcos (y el por qué uno es orco negro).
- Magia: Hay dos opciones, por un lado está Gran Chamán + Chamán y por otro 2 Chamanes. Todos van a ser goblins porque además de ser más baratos la magia goblin es la que más juego creo que me va a dar en esta lista. Seguramente me decante por la opción del Gran Chamán pero nunca se sabe.
- 6 Lanzapinchoz: Lo siento, me parece feo pero es lo que hay. Si tengo que dar cuenta de Devoradores de Almas, Tanques, Altares, Hidras y demás pokémons es lo mejor.
- Goblins Arqueros con Fanáticos: Para cubrirme los flancos, ni más ni menos. Creo que lo harán muy bien.
- Los Saltarines son obligatorios, baratos y efectivos.
- La unidad de Grandotez es por el Totem de Morko... no quería encarecer a los chamanes endiñándoles pergaminos y con 7 u 8 dados de dispersión con el +1 a dispersar creo que voy bien. Es posible que intente cambiarla por una unidad de Orcos Negros pero tendría que eliminar un par de lanzapinchoz.
- Los Trolls empiezan a no convencerme por no llevar a gorbad y porque el general irá en carro, pero no sabría por qué sustituirlos.

A ver si podemos quedar y vamos probando distintas opciones para poder pulirlas.

jumm puedes poner las vagonetas que tanto te gustan por los trolles, seguros que te dan mejores resultados y tienes mas carros

Ok! pues ya quedaremos, aunque ahora toy una mijita liado con el torneo 40k

Salu2!

He estado mirando un poquito la lista porque no me terminaba de convencer ni el gran chamán (concentrar toda la magia en un solo punto) ni el carro orco negro (la media del waagh va a hacer que mueva un centímetro más que los carros lobos).

Finalmente he llegado a la conclusión de que lo mejor es 1 Kaudillo y 2 o 3 Chamanes (El último chamán puede ser cambiado por un héroe goblin con el kachivache trukulento y el kuerno de urgok en el general). Y mirando cómo queda así la lista me sobraban puntos para meter un gigante, 3 trolls de piedra/río y un pergamino o 2 vagonetas y 15 orcos zalvajez con lanzas (quitando los arcos de los lobos).

La lista sería algo así:

Kaudillo Zalvaje
- Carro
- Zuperhacha
- Mandíbula de Hierro
Chamán Goblin Nv 2
- Carro
- Bakulo del Hechicero
Chamán Goblin Nv 2
- Carro
- Aro Pegapiñoz
Chamán Goblin Nv 2 / Gran Jefe Goblin con Úniko Kaztañazo
- Carro
- Kachivache Trukulento

20 Orcos Grandotez
- Escudo
- Estandarte
- Totem de Morko
20 Goblins Nocturnos
- Arcos
- 2 Fanaticos
20 Goblins Nocturnos
- Arcos
- 2 Fanaticos
5 Lobos
5 Lobos
8 Garrapatos Saltarines
6 Lanzapinchoz
1 Lanzagoblins
1 Gigante / 3 Trolls de Piedra + Pergamino / 4 Trolls de Piedra - 1 Lanzapinchoz / 4 Trolls Normales + Musico + Garrapato extra + Pergamino / 2 Vagonetas + 15 Zalvajez lanzas - Arcos en lobos

A mi me gusta la lista.

La unica pega que veo es la de grandotez, que cuesta muy cara y como te disparen lo suficiente te quedas sin grandotes y sin totem morko.. (por eso finalmente, muy a mi pesar, me decante por grimgor que a sus orcos negros los hace inmunes a psicologia) y llevando el totem me parece genial (ademas de sus ccnsabidas virtudes). Pero tengo que reconocer que no me gusta concentrar puntos en una unidad por lo que estoy buscando tambien la forma de huir de su uso.

Con respecto a las vagonetas, hasta ahora no me han rentando (poco tiempo jugando, asi que no se si vale), demasiado aleatorias y poco daño excepto contra elfos que puede cundir.

Sobre las singulares, Yo siempre estoy entre el gigante+catapulta y las 2 catapultas, pero con 6 lanzapinchos se me hace dificil ver una ubicacion adecuada para tanta maquina. Siempre acabo perdiendo oportunidades de disparos excepto que el enemigo lleve algun objetivo grande que se lleve todas las sobrantes que no puedan ir a donde me hubiese gustado disparar por faltarme linea de vision.

Arqueros + fanaticos : Me encantan....protegen el flanco decentemente para lo que te sale en coste la unidad.

Gracias por las respuestas Orodreth, ya es cuestión de ver las distintas variantes, toqueteándola un poco más al final creo que la he dejado al 100% de mi gusto:

Kaudillo Zalvaje
- Karro
- Ligera y Escudo
- Hacha Zertera
- Kuerno de Urgok
Gran Jefe Goblin
- Karro
- Ligera y Escudo
- Uniko Kaztañazo
- Kachivache Trukulento
Chamán Goblin Nv 2
- Karro
- Bakulo del Hechicero
Chamán Goblin Nv 2
- Karro
- Aro Pegapiñoz

20 Grandotez
- Escudo
- Totem de Morko
20 Goblins Nocturnos
- Arco
- 2 Fanaticos
20 Goblins Nocturnos
- Arco
- 1 Fanatico
5 Lobos
- Arco
5 Lobos
- Arco

8 Saltarines
6 Lanzapinchoz
1 Lanzagoblins
4 Trolls de Piedra

Creeme, dudo que se entretengan en disparar a los grandotez que apenas amenazará al enemigo, y si lo hacen tanto mejor para mí... son muchos disparos hasta que esa unidad termine destrozada que no le harán a mis carros, garrapatos, trolls, etc...

Le he añadido ligera y escudo a los dos héroes para añadir un poco más de defensa, y le he cambiado el hacha al kaudillo para que repita para impactar. Finalmente me decanto por el jefe goblin porque en magia voy bastante servido. Y en cuanto a los trolls haciéndolos de piedra evito que me lancen hechizos de fuego gracias a su resistencia a la magia, pero si me decantase por un gigante además añadiría un fanático extra, músico en los grandotez y el golpe letal en el héroe.

Esta lista se nota que esta mas afilada!
Podrias probar en las 2 vagonetas que por 80 punticos estan mu bien y vas amenazando aparte de que te sobran punticos para mas fanaticos u otra de lobos.

Aunque como tienes configurado a los 4 trolles es una muy buena opcion, pero estos tienen que estar cerca del general si no le va entrar "la tonteria" seguro